基辛格&经济学人：美国不该一门心思搞垮我国，有必要供认我国也要保护本身利益

发布时间：2025-05-11　点此：720次

导读：5月17日，经济学人网站刊发基辛格专访长文，题为“基辛格详解怎么防止第三次国际大战”。依据中美竞赛、俄乌战役等国际政治现状，基辛格以为，我国作为当今国际上最重要的两个大国，各自深信对方是战略意义上的要挟，正逐渐走向敌对。而在他看来，人类的命运恰恰取决于中美两国能否天伦之乐；跟着人工智能等科技的快速展开，留给中美两边寻觅共处之道的时刻窗口不到十年。为此，基辛格向有志于处理这一问题的领导人提出了若干重要主张。他提出，树立一个以规矩为根底，且欧洲、我国和印度都能参加的国际次序是或许的。这或许能够取得一个好的成果，至少不是灾祸性结局。这是当今超级大国领导人的职责。调查者网编译此文，仅供参考。

【访谈/经济学人&基辛格，翻译/调查者网杨晗轶】

基辛格先生将于5月27日迎来百岁诞辰。现在在世的人，没有谁比他更有国际业务方面的经历。他开端是一名学者，研讨19世纪的交际；后来担任美国国家安全参谋和国务卿；在卸职后的46年里，又屡次给各个国家的君主、总统和辅弼担任参谋和特使。基辛格先生忧心如焚地说：“（中美）两边都深信对方是战略意义上的要挟，咱们正在走向大国敌对。”

4月底，《经济学人》与基辛格先生长谈八个多小时，评论怎么防止中美从比赛滑向战役。现在的基辛格身形佝偻、步履蹒跚，但脑筋依然敏锐如针。他构思着接下来的两本书——一本关于人工智能，一本关于联盟的实质——比起整理曩昔，他对展望未来更有爱好。

中美两国环绕科技和经济领先方位的竞赛日益剧烈，这令基辛格先生感到担忧。在俄罗斯坠入我国影响力轨迹、战役乌云笼罩欧洲东线的一同，他还忧虑人工智能行将极大程度地加重中美敌对。在国际范围内，实力均衡和战役的科技根底正在如此快速地发生变化，以至于各国在许多方面找不到任何既定准则去建构次序。在这样的状况下，它们就或许诉诸武力。他说：“咱们面临第一次国际大战前的经典形势，在政治上两边都没有多少退让的境地，均衡一旦被打破，都或许导致灾祸性的成果。”

基辛格：怎么防止第三次国际大战；截图来自经济学人

由于在越南战役中扮演的人物，基辛格先生被许多人斥为战役贩子，但他以为自己终身作业的要点恰恰在于防止大国抵触。在目击纳粹德国血腥杀戮，导致自己13名近亲惨死之后，基辛格深信，防止消除性抵触的仅有方法是镇定务实的交际，最好能得到一同价值观的稳固。

他说：“这是有必要处理的问题，能够说我这终身都在尽力测验这样做。”在他看来，人类的命运取决于中美两国能否天伦之乐。而跟着人工智能的快速展开，留给两边寻觅共处之道的时刻，只剩下未来五到十年。

基辛格先生给有志（于处理这个问题）的领导人提出了一些敞开性主张：“冷漠地认清你所在的方位。”本着这种心情，防止战役首先要剖析我国为什么越来越烦躁。尽管基辛格以对华宽和的心情著称，但他也注意到，我国的许多思想家以为美国正在走下坡路，“因而，作为前史演化的成果，他们终究将替代咱们。”

他以为我国领导层对西方方针拟定者所说的依据规矩的全球次序怀有怨气，觉得这实践上是美国的规矩、美国的次序。我国领导层以为受到了凌辱，（这种次序）是西方高高在上的买卖，假如我国体现得好，就赐给我国一些优待——我国当然以为自己作为一个兴起的大国，有权取得优待。事实上，我国一些人以为盼望美国相等相待是愚笨的，永久不或许。

但是，基辛格先生也正告美国不要误解我国的志趣。在华盛顿，“人们说我国想要主宰国际……但我国其实仅仅想变得强壮，并没有希特勒那种主宰国际的倾向，不论现在仍是曩昔，这都不是我国人对国际次序的主意。”

基辛格说，纳粹德国发动战役是无可防止的，由于希特勒需求战役，但我国不同。他随从毛泽东以来的许多位我国领导人打过交道，对他们意识形态的坚决毫不置疑，但以为这与他们对国家利益和国家才能的敏锐感知一向密不行分。

在基辛格先生眼里，我国的系统更倾向儒家而不是马克思主义。这让我国领导人在国家才能范围内最大程度地积蓄力气，然后取得成果，赢得尊重。我国领导人期望在国际系统中具有对自身利益的终究裁决权，并取得外界供认。“假如我国取得了优势、真实能够运用的优势，会把它面向极致，把我国文明强加于别人吗？”他问。“我不知道。我的直觉是不会……但我信任咱们有才能，经过交际和武力手法相结合，防止呈现这种状况。”

面临我国的大志，美国的天然反响一种是探求这种应战，来寻求坚持两个大国之间的均衡，另一种是在两国之间树立长时刻对话机制。我国“正在尽力扮演全球性人物。咱们有必要处处评价两边对战略人物的设想是否兼容。”假如不兼容，那么是否动用武力就会成为一个问题。“我国和美国有没有或许防止全面战役的要挟，完成共存？我曾经乃至现在，都以为有。”但他供认，两边纷歧定能平和共处。他说：“这条路也或许走不通，因而，咱们的军事实力有必要满足强，来承受共存的失利。”

当时急迫的检测，是中美两国在台湾问题上的体现。基辛格回想1972年尼克松初次访华时，只要毛泽东有权就台湾问题进行商洽。“尼克松每次提出某个详细论题时，毛泽东都会说，‘这些问题应该让周总理跟基辛格去评论，我评论哲学问题。’……但在谈到台湾时，他非常清晰。他说：‘他们（台湾）是一批反革命分子……咱们能够暂时不要台湾，再过一百年再去管它。’咱们总有一天会处理这件作业，但间隔很远。”

基辛格先生以为，尼克松和毛泽东之间就台湾问题到达的体谅原本是以百年为期，但只过了五十年，就被特朗普推翻了。他想在买卖问题上迫使我国退让，来夸张自己的强硬形象。拜登政府在方针上连续了特朗普的做法，只不过遣词更着重自在主义。

在台湾问题上，基辛格先生不期望挑选这条（通往抵触的）路途，由于一场乌克兰式的战役会消除台湾，完全损坏国际经济。战役还或许导致我国遭受内部波折，而国内动乱正是其领导人的心头大患。

平和的期望源于人们对战役的惊骇。费事的是两边都没有太多退让的境地。每位我国领导人都声称台湾和我国（大陆）有不行分割的联络。但与此一同，“作业展开到这个境地，美国要在保全自己其他地区方位的状况下抛弃台湾，并不是件简略的作业。”

基辛格先生依据自己在任期间的经历，提出了脱节当时僵局的方法：先降温，然后逐渐树立决心和作业联络。美国总统与其向中方罗列自己的不满，不如说：“主席先生，现在咱们对平和构成了最大的要挟。从某种意义上说，咱们有才能消除人类。”我国和美国能够在对外不做任何宣告的状况下，力求坚持抑制。

在决议计划方面，历来不喜欢官僚主义的基辛格先生期望看到中美树立参谋小组，坚持通气，默契协作。两边都不会从根本上改动在台湾问题上的心情，但美国能够更慎重地布置军事力气，尽量消除关于对其支撑台湾独立的疑虑。

基辛格先生给有志于（维护中美平和）的领导者的第二条主张是：“拟定能够取得人们支撑的方针，并找到可描绘的、能完成这些方针的方法。”中美两个超级大国需求经过“求同”来促进全球安稳，这样的范畴有若干个，台湾仅仅第一个。

美国财政部长珍妮特·耶伦在近期一次讲演中主张，此类范畴应该包含气候变化和经济。基辛格先生对两者都持置疑心情。尽管他“完全拥护”在气候问题上采纳举动，但他置疑这对树立决心或协助两个超级大国到达平衡没有太大效果。至于经济方面，风险在于买卖议程现已被对华鹰派绑架，他们不肯给我国任何展开的空间。

这种一竿子终究的心情，非常不利于总体上寻求改进联络。假如美国想找到与我国共存之道，就不该该以政权更迭为方针。在基辛格先生的思想中，有个从早年贯穿至今的主题。他说：“任何安稳的交际，都有必要有一点19世纪的元素。而19世纪的国际树立在这样一个出题的根底上，那便是国家之间尽管互相竞赛，但它们的存在自身并无争议。”

一些美国人以为，我国只要被打败，就会变得民主、平和。但是，尽管基辛格也更乐意看到我国实施民主系统，但他依然以为，这种等待是没有前史先例证明的一厢情愿。共产主义政权一旦倒台，更或许呈现的状况是我国迸发内战，恶化为意识形态抵触，然后加重全球不安稳局势。他说：“迫使我国崩溃不符合咱们的利益。”

美国不该该一门心思搞垮我国，而是有必要供认我国也需求维护自身利益。乌克兰便是一个好比方。

我国国家主席习近平不久前与乌克兰总统泽连斯基通电话，这是自上一年2月俄乌战役迸发以来两边的初次直接联络。许多调查人士以为这通电话仅仅空泛的姿势，旨在安慰欧洲人的心情，他们诉苦我国与俄罗斯过于接近。但基辛格先生以为，此举显现了我国严厉的意图，将使环绕战役的交际复杂化，但或许这恰恰是超级大国之间树立互信的时机。

基辛格在剖析俄乌问题之前，先斥责了俄罗斯总统普京。他说：“终究来看，这肯定是普京的一个灾祸性判别过错，”但西方并非没有职责。“我以为对乌克兰敞开北约成员资历的决议非常过错。”这样做会损坏安稳，把北约供给安全维护的许诺悬挂在乌克兰面前，却又没有计划去执行，导致乌克兰防护单薄，而又必定激怒普京和俄罗斯人。

5月16日至17日，我国政府欧亚业务特别代表李辉拜访乌克兰，同乌交际部长库列巴举行会谈。图自美联社

当时的使命是完毕战役，不要为下一轮抵触留下风险。基辛格标明，他期望俄罗斯尽或许地抛弃它2014年降服的疆域，但实践状况是，在任何停火协议中，俄罗斯恐怕至少会保存塞瓦斯托波尔（克里米亚最大的城市，也是俄罗斯首要的黑海海军基地）。这样的处理计划会让俄罗斯吐出一部分利益，但也保存一部分，终究成果是俄罗斯和乌克兰都不满足。

在基辛格看来，这样的计划给未来的敌对埋下了种子。他说：“在我看来，欧洲人现在的说法非常风险，由于他们说‘咱们不期望他们（乌克兰）参加北约，太冒险了。因而，咱们要把他们装备起来，给他们最先进的兵器。’”他的定论非常直白：“咱们现在现已把乌克兰装备到了必定境地，它将有欧洲最好的装备，以及最短少战略经历的领导人。”

西方要在欧洲完成持久的平和，需求两次想象力的跳动。首先是让乌克兰参加北约，经过北约来束缚和维护它。其次是欧洲与俄罗斯寻求宽和，来安稳东部鸿沟。

面临这两个方针，许多西方国家都会畏手畏脚，这是能够了解的。假如我国牵涉进来，它作为俄罗斯的朋友和北约的对手，会使欧洲感到愈加扎手。我国的首要利益是看到俄罗斯完好无缺地从乌克兰战役中抽身。不只由于中俄之间有“无上限”的协作伙伴联络，更是由于莫斯科一旦倒台，我国会堕入费事，由于中亚会发生权利真空，添补它的或许是一场“叙利亚式的内战”。

在中乌领导人通话之后，基辛格以为我国或许将自己定位为俄乌之间的调解人。作为美国联中抗苏方针的设计者之一，他对我国和俄罗斯能否很好地协作坚持置疑。固然，它们都对美国抱有戒心，但它们互相也有一种天性的不信任。

基辛格标明，我国人现已过环绕乌克兰的交际来表达其国家利益。尽管他们不会支撑炸毁俄罗斯，但他们供认乌克兰应该坚持独立，而且正告不要运用核兵器。他们乃至或许承受乌克兰参加北约的期望。他说：“我国这样做的部分原因是，他们不想与美国发生抵触，他们在尽或许地构建自己的国际次序。”

中美第二个需求对话的范畴是人工智能。他说：“咱们正处于一个初级阶段，未来机器或许带来全球瘟疫或其他大流行病，给人类形成消除的不只有核问题，任何范畴都或许。”

他标明，即使是人工智能专家也不知道它的力气终究有多大（从这次拜访来看，给基辛格浓重、沙哑的德国口音进行录音转写依然超出了人工智能的才能）。但基辛格以为，人工智能将在五年内成为安全范畴的关键因素，其颠覆性潜力堪比活字印刷术，而正是后者传达思想引发了16、17世纪的一系列消除性战役。

“咱们日子在一个损坏性空前的国际中”，基辛格正告道。尽管准则上人类要介入机器学习的反应循环，但人工智能仍是或许成为全自动的、不行阻挠的兵器。“纵观军事前史，由于地舆和精确度的约束，曩昔一向做不到消除一切对手。（当今）这些约束不存在了。每个敌手都100%暴露在进犯下。”

人工智能不能被废弃。因而，中美两国需求在必定程度上对其潜力进行军事运用，将其转化为一股威慑力气。但反过来，它们也能够约束人工智能构成的要挟，就像经过军备操控商洽约束核要挟相同。他说：“我以为咱们有必要就技能对互相的冲击打开沟通，有必要开端朝军备操控一点点跨进，两边都向另一方展现有关（人工智能）才能的可控资料。”

他以为，商洽自身就有助于树立互信，使两个超级大国有决心坚持抑制。要诀在于领导人有满足的定力和才智，能了解为什么不能把人工智能面向极致。“假如你完全靠经过实力到达意图，你很或许会消除国际。”

基辛格给领导人的第三条主张是“不论你内政方针是什么，都应将其与一切这些联络起来”。至于美国领导人，要去学习怎么愈加务实，前进领导力本质，以及最重要的，改造政治文明。

在基辛格眼里，印度是实用主义思想的模范。他记住一位印度前高官在某次活动中解说说，交际方针的根底应该是以处理详细问题为导向的非永久性联盟，而不是将国家固定捆绑在大型多边结构中。

美国不习惯这种买卖式交际理念。一个主题贯穿了基辛格的国际联络史作品《大交际》，即美国坚持将其一切严峻的对外干涉行为描绘成“昭昭天命”的表达，依照自我形象去将国际刻画为自在、民主、资本主义的社会。

基辛格以为这种坚持必定导致一个问题，即品德准则一般凌驾于利益之上，哪怕它发生的成果不令人满足。他供认人权很重要，但不赞同将其置于方针的中心方位。差异在于一种是把品德准则强加于别人，一种是说它会对（交际）联络形成影响，但对方怎么做，决议权仍是在自己手上。

他说：“咱们试过（把品德准则）强加于苏丹，看看现在的苏丹吧。”的确，膝跳反响式地坚持做正确的事，或许为不计成果的方针带来托言。基辛格以为，尽管人们觉得实践主义会自动运用武力，但那些想用权利改动国际的人，往往是抱负主义者，实践主义者仅仅天性地参加其间。

跟着我国实力日益增长，印度被以为是一股重要的制衡力气。但是印度自己的问题也越来越严峻，宗教宽容度下降，司法成见加深，媒体被噤声。尽管基辛格没有直接这么说，但怎么对待印度，将检测美国交际终究能有多务实。另一个检测来自日本。假如基辛格的猜测变成实践，即日本在五年内成为拥核国家，美日联络将充溢危机。研讨19世纪交际的基辛格知道，是均势交际坚持了欧洲的大体平和，他期望美国能罗致英法的经历，从战略上考虑亚洲的力气平衡。

领导力也很重要。长时刻以来，基辛格一向信任个人的力气。比方登高望远的富兰克林·罗斯福，他让长时刻奉行孤立主义的美国为一场在他看来不行防止的战役做好预备。比方让法国信任未来的夏尔·戴高乐，鼓励了一代人的约翰·肯尼迪；又比方德国一致的总设计师奥托·冯·俾斯麦，他的控制灵敏而抑制——惋惜在他被逐出政坛后，德国堕入了战役疯狂。

基辛格供认，在新闻和交际媒体不眠不休的今日，很难再按他的风格展开交际。他说：“今日没有哪个总统会给特使像我当年那么大的权利。”但他以为，咱们不该该为前方是否有出路而苦恼。“我尊敬的那些领导人，历来不问这样做难不难。他们问的是‘有没有必要？’”

他回想起尼克松时期的助理温斯顿·洛德。“那时咱们出动军队干涉柬埔寨，他想辞去职务。我跟他说，‘你能够走，去举个标语在这儿游行。你也能够留下来帮咱们处理越南战役。’他最终决议留下来……咱们需求的是做出这种决议的人，那些日子在这个年代，想为这个年代做点什么的人，而不是顾影自怜的人。”

领导力反映了一个国家的政治文明。与许多共和党人相同，基辛格也忧虑美国的教育过于重视美国前史上的漆黑时刻。他说：“要有战略眼光，就要对你的国家有崇奉。”现在，人们已不再对美国的价值抱有一致。

基辛格还诉苦媒体短少尺度和判别力。当他在任时，新闻媒体对他怀有歹意，但仍能够跟他进行对话。他说：“他们把我逼疯了，但那是他们的本分作业……并没有对我不公平。”相比之下，今日的媒体短少反思的动力。“我的意思是报导需求平衡适度，并从制度上确保这一点。这应该是媒体的方针。”

洛杉矶时报：还有什么是民主党人和共和党人不争斗的？

但是，堕落得最厉害的，是政治自身。基辛格进入华盛顿政界时，两党政要常常一同用餐。他跟民主党总统提名人乔治·麦戈文联络友爱。但今日，一党的提名人跟另一党的国安参谋交好，现已不太或许。尼克松下台后，顶替他的福特总统是那种不会对政敌玩阴招的人。但今日，任何手法都被以为是能够承受的。

基辛格说：“我以为特朗普和现在的拜登把（歹意）推到了最高点。”他忧虑一旦呈现相似水门事件的状况，会导致大规模的暴力，而美国又短少优异的领导人。他感叹道：“我看不出拜登有鼓舞人心的力气……期望共和党能推出更好的人选。这不是巨大的前史时刻，”他说。“这不是前史上的巨大时刻，但（不知难而进）另一条路便是（美国）完全退位。”

基辛格以为，美国迫切需求长时刻的战略考虑。“这是咱们有必要处理的严峻应战。假如咱们不这样做，就真的会应验失利的预言。”

5月20日，G7广岛峰会场边会，拜登被记者问及美债问题，对澳大利亚记者发怒：“闭嘴好吗？”

已然一方面时刻急迫，另一方面美国短少领导力，那么中美平和共处的远景怎么？

“咱们都得供认，咱们身处一个新国际，”基辛格说，“由于不管咱们怎么做，都或许犯错。没有现成的路途可循。”但即便如此，他标明依然心胸期望。“看我这终身，那么多困难都过来了，有理由（对未来）坚持达观。困难是应战，别老把它看作妨碍。”

他着重，人类现已取得了长足的前进。尽管这种前进往往发生在可怕的抵触之后——例如三十年战役、拿破仑战役和第二次国际大战，但中美竞赛或许有所不同。前史标明，当两个这种类型的大国相遇时，一般都以迸发军事抵触告终。“但现在的状况并纷歧般，”基辛格说，“由于彼此确保消除和人工智能的存在。”

“我以为树立一个以规矩为根底，且欧洲、我国和印度都能够参加的国际次序是或许的。这现已涵盖了相当大一部分人类……所以从实践的视点动身，它能够取得好的成果——至少能够不导致灾祸性成果。”

这是当今超级大国领导人的职责。基辛格解说道：“康德说过，完成平和要么靠人类彼此了解，要么经过灾祸吸取教训。他以为平和能够靠理性，但无法确保这一点。这或多或少也是我的主意。”

因而，国际领导人们肩负着沉重的职责。他们需求实践主义来面临前方的风险；需求远见去认识到，处理计划在于各国力气到达平衡；需求抑制以防止最大极限地运用进攻力气。基辛格说：“这是史无前例的应战和巨大的机会。”

人类未来的命运取决于能否做到这几点。在基辛格百岁生日到来的前几周，当咱们对谈进行了四个多钟头时，他招牌式地眨了眨眼弥补道：“不管做不做得到，我都看不到了。”

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